时间:2007年10月10日，10：00—11：00

地点：中央人民广播电台直播间

 第一板块：（10：00—10：30）

    10：10《直播中国》开始曲

    主持人：听众朋友上午好，这里是中国之声午前报道。新闻百样，人生百味，欢迎进入中国之声新闻直播节目《直播中国》，我是今天的主持人。

    秋天是金色的日子，是收获喜悦的日子，更是迎接庄严和盛大的日子。在中国共产党第十七次全国代表大会即将在北京召开之际，中国之声《直播中国》将推出迎接十七大特别节目《新成就 新方向》。

    中共十六大以来，提出了科学发展观，核心就是以人为本。2003年至今，国务院常务会议已经召开一百七十六次，其中半数涉及经济、民生议题。普通百姓从这里强烈感受到了“情为民所系，利为民所谋，权为民所用”的深刻含义。今天《直播中国》将和您一起探讨住房，医疗，教育等民生问题的解决之道，也将连线地方的一些记者，谈谈那里的民生改善情况。首先欢迎今天光临我们直播间的嘉宾：中国社会科学院的曹建海教授。

    曹建海：听众朋友，大家上午好！

    主持人：曹教授，今天咱们就来谈民生问题，您能不能先给我们总结一下近些年大家特别关注的问题有哪些？

    曹建海：民生是指人民生活，通俗而言是指人的生老病死，衣食住行。具体而言，是指支持民生的一些重要问题，比如：就业及其分配、教育、医疗、各种社会保障，以及可能被大家忽略的环境问题。这些都是重要的民生，虽然本身不是民生，但都是支持民生的非常重要方面。因此，目前关注民生不是指直接关注衣食住行，而是指从就业、分配、教育、医疗等这些方面来关注民生。

    民生是非常细碎的问题，是整个社会生产最终的目的。

   主持人：百姓之苦，是执政者切肤痛。五年间，国务院常务会议五议“农民增收”，即农村合作医疗制度、农村税费改革、农村综合改革、农村最低生活保障等制度渐次推进。节目开始，我们先来连线中央台驻云南记者 扎西顿珠，了解一下新型农村合作医疗的情况。

    主持人：您好。我们了解到：为了解决农村看病难看病贵的问题，云南出现了一个“宣威模式”，您能不能给我们介绍一下它的来历？它具体是怎样解决“难”和“贵”这两个问题的呢 ？

    主持人：在今年“十一”前，云南省政府专门在宣威召开现场办公会，布署“宣威模式”在云南省129个县、市、区全面推广。提出“一个统一、二个同价、三个确保、四个满意”，这个让我们怎样理解？

    主持人：刚才连线中谈到农村医疗问题，那么曹教授，您对“宣威模式”有什么看法？

    曹建海：农民增收还有另一个重要来源是节支。只有节支才能使财富真正的积累下来。宣威模式可以让大多数老百姓满意的，可能会让过去在医疗利益环节中牟利的少数腐败分子不满意。这种模式非常了不起，是对当前的医疗市场化模式的一种革命。因此，这种模式应该得到中央的支持，得到大力的推广。

    主持人：您觉得从整体上解决医疗问题，还要做些什么？具体要排除哪些阻力才能让医疗改革之路走好走顺？

    曹建海：过去以来我们的医疗体制是走简单的市场化改革之路，把医院当成企业并追求利润最大化。由此，病人在医生眼里就成了摇钱树，成了牟利的对象。这样的体制与共产党执政、跟社会主义都是格格不入的。

    主持人：医院给医生下指标，完成任务，与社会主义是背道而驰的。

    曹建海：本来病人生病就已经非常痛苦了，还要在经济上负担巨大的支出，是痛上加痛。我认为解决医疗问题，既要解决农民的资金收入来源（农民治病的资金问题），另外也要解决支出问题。仅仅用医疗保险制度来解决资金问题还远远不够，更重要的是在支出方面，像“宣威模式”这样，消除医疗环节领域中的各种腐败，使医院支出，尤其是大病的支出真正的降下来。

    主持人：我们刚才提到了医疗医保，其实老百姓最关心的民生三大难的另外两难还有“上学贵”，“买房贵”.说到教育公平方面的问题，您觉得哪些举措做的特别好？哪些还有待提高？

    曹建海：最近推广的九年义务教育，即九年之内学费全免，这个措施在城乡广泛的推广，可以说是公平教育的一个重要方面。义务教育这方面做得比较好。

    需要提高的方面很多，比如：教育资源的配置，比如资金方面。目前，资金比较多，但在大学、中小学与职业教育之间，如何配置；尤其大学之间，重点院校与普通院校之间，如何配置，这些方面可能做得比较差。

    主持人：另外，根据教育部提供的一些数据显示，某些地方为实现“普九”而背上了债务。一边还债，一边还要普及教育，您觉得如何防止新的义务教育债务“滚雪球”式发展呢？

    曹建海：普及九年义务教育，由于确确实实的形成了地方性指标，一些地方在基本建设方面投入比较大。而很多地方由于长期以来的“吃饭财政”，没有钱投资教育，“普九”工程就变成了“滚雪球”的债务链。我认为解决的方法是杜绝这种方式，即通过负债累累来普及教育。另外，这种问题应该依靠中央财政和地方财政合力来完成。

第二板块：10：30—10：49

    主持人：新闻百样，人生百味，深入新闻背景、撩开新闻面纱。请继续收听新闻直播节目<直播中国>。

    秋天是金色的日子，是收获喜悦的日子，更是迎接庄严和盛大的日子。在中国共产党第十七次全国代表大会即将在北京召开之际，中国之声《直播中国》将推出迎接十七大特别节目《新成就 新方向》。

    主持人：上学难，就业也不容易。今年8月30号，十届全国人大常委会第29次会议审议通过的《就业促进法》将在明年正式施行。您觉得这个《就业促进法》能起到什么作用？

    曹建海：就业是民生的根本，没有就业就没有收入，没有就业生活也没有乐趣。《就业促进法》对促进老百姓进入到就业市场，进入劳动市场这些方面，起很大的作用。当然，就业不仅涉及到进入劳动力市场，进入后还涉及到许许多多的问题，像：报酬、劳动条件、工伤、死亡这样一系列的问题。这些方面应该更加重要。《就业促进法》是在就业方面迈出的第一步，让我们更多的人进入到劳动市场，使大家安居乐业，有业可乐，有工作，有收入，这是第一步。所以说，万里长征，我们迈了第一步。

    主持人：从上海的做法中您觉得有什么可以借鉴的地方？

    曹建海：上海在扩大就业方面，应该是做了许许多多非常细致的工作。在贯彻《就业促进法》方面，上海做了一个表率。

    主持人：就业问题自然也会涉及到国民的劳动保障，您觉得怎样做才能确保劳动保障体系的规范和完整？

    曹建海：劳动保障说到底是劳动者的权利保障。民生问题跟民主有密切的关系，老百姓自己的权利，作为一个劳动者的权利，他有进入劳动市场的权利，就是我们的《就业促进法》不受到任何的歧视。进入之后，他有获得应有合理报酬的权利，并且有在合理的、适度的劳动条件中，而不是非常恶劣的环境中工作的要求。另外，在发生工伤、死亡，他有得到合理赔偿的权利。在退休之后，他有得到合理养老的权利。这样就构成了劳动保障完整的体系。

    主持人：对于解决农民的生产生活保障问题会遇到哪些现实阻力？如何解决呢？

    曹建海：现在，农民工被简单的看成是农民问题，实际上，农民工进入到工业领域应该与城市居民一样享受同等的权利。因此，在这方面，以后要在城乡之间消除这些差别。目前，农民工主要就是收入偏低，劳动条件恶劣，而且很多收入不能兑现。这个就是最基本、最起码的劳动保障不能履行，我们必须严格的、加大力度的来保护这个劳动力市场。

   主持人：那么教育收费情况呢？

   曹建海：教育阶段的收费，特别是大学阶段的收费普遍都是比较高的，研究生阶段也基本上开始收费了。因此，现在我们还是走了教育市场化的道路。这条道路也是很多人，不是致富而是致贫的一个原因。好多人为了支持孩子上学而陷入贫困。因此，在解决民生方面，教育做得比较差。如何增大投入，减少各项费用，应该是教育改革的一个方向。

    主持人：吉林省从2006年开始，启动了吉林历史上最大规模的棚户区改造工程，将在3年内拆迁棚户区1500万平方米，5年内完成这一改造工程，这5年内将有将37万个家庭、100多万困难老百姓的居住和生活条件得到改善。吉林省的棚户区改造可以说给了我们很大的惊喜。住房难、买房贵，是我国民生的一大问题。

    曹建海：我们可以设想，如果把吉林省的棚户区改造问题交给房地产开发商，应该说是绝对不可能解决的这么好的。这说明什么？有些问题，比如衣食住行等民生问题，政府完全可以有所作为。这就充分说明了过去政府做得不够，今后要做更多的有利于民生的事情。

    主持人：曹教授，您觉得主要有哪些因素导致房价高居不下？

    曹建海：大的方面来看，是货币投放过多，住房投机太多，投机主导了需求。从内因来看，就是地价、建筑成本、各项税费和利润这里面都包含了大量的不合理的因素。比如，地价，政府拍卖的土地导致虚高；开发商倒卖土地，从中赚取差价；建筑成本中有大量的回扣；政府对税费的依赖；开发商的暴力以及开发商参与销售环节的炒楼；这些都是导致房价上涨的重要原因。而最根本还是我们的政府在建房的非盈利方面发展不够；注重发展的是追求盈利、追求暴利的这种行业。政府把房地产行业作为我国的支柱产业，跟房价高有很大的关系。

    主持人：我们应该怎么办呢？央行每年提高利率有用吗？这个作用有多大？我们还有什么更好的办法来控制房价呢？

    曹建海：如果利率上涨涨不过房价上涨（而利率上涨显然是涨不过房价上涨的，每个城市平均每年都是30%的上涨幅度），那么，在这种情况下，利率上涨不能抑制房价上涨。

    主持人： 多数的住房问题都发生在低保户和低收入家庭中，怎样才能缓解住房难的问题？对于全国房地产市场要如何调控？

     曹建海：过去在我们的农村和城市，低收入的人一般都有住房。不像现在因为房价太高，对他们而言，房子是遥远而不可及的。解决他们的住房问题，只能采取经济适用房、廉租房的方式。目前在这方面，我们开始反省过去改革的模式，过去我们采用的是简单的完全市场化的模式，现在我们各个地方都在增大对经济适用房和廉租房的投入，逐步地、优先的解决这些低收入、低保户的家庭。这方面，目前各个地方还是做得比较好的。

    主持人： 廉租房可能在以后会发生更大的作用。

    曹建海：因为一些居民连经济适用房也买不起，廉租房也是一个必要的手段。但这总体看靠廉租房也不能解决主要的问题。因为低保户、低收入家庭在城市家庭中只占5%，还有更多的家庭，他们面临着高房价的影响。所以，我们需要采取切实有效的措施来进行调控。最近，银监会认为，对第2套房征收比较高的利率，而且首付标准也提高了，这对打击投机起了一定的作用，但没有起到根本的作用。应该说，从银行方面，他们有自己的表态了。他们也看到了第2套房的风险。

    主持人：但是，这样的政策出台后，有人也有担心，担心买的起房的都是中产阶级，这些人买了房之后，比如他们觉得住房太小了，5口人住两室一厅或三室一厅还不够大，想再买一套给老人住，这个政策一出台后可能就会打击中产阶级，而剩下这些机构炒房者，他们可能不会受到太大的影响。

    曹建海：这个政策确实有定的问题。但是，我们不鼓励一个家庭持有更多的住房，像2套、3套的房子，他们也住不过来。总的来讲，我们不应该鼓励囤房，来控制房屋价格变动。实际上，不管是谁，囤房都是变相投机，都是推动房价上涨的一个重要原因。

    主持人：推知全国，应该从哪些方面来调控房价？

    曹建海：银行部门要把关；对收入进行核实，对房屋的用途进行核实，房屋到底是否用于居住，还是用于囤积；此外，政府应该在房地产宏观调控中起到关键作用。政府在其中不应该是一个获利者，而应该是奉献者，这方面应该做的更好一些；此外，税费应该适当的减免，并对开发商的暴利进行应有的控制。

    主持人：目前各地 推出的“两限房”政策对住房难问题的缓解作用能有多大？您认为怎样才是根本的解决之道？

    曹建海：现在各个地方都把“两限房”当作经济适用房，直接替代了，其实是不一样的。限户型、限价格，但是价格跟市场价是比较接近的。所以，我认为限价房很难解决住房难的问题，价格偏高，所以真正的解决问题，还是要回归到我们98年的房改方案中。在那个住房改革方案中，我们提出了以经济适用房为主的供给结构。最近，我们确实加大了经济适用房的供给比例，但只有保证经济适用房在住房总量中所占比例至少达到50%，这样才有可能真正的解决老百姓住房难的问题。

    主持人：今天我们的《直播中国》到这里就要结束了。主持人以及策划饶蕾感谢听众朋友的收听和参与，也特别感谢嘉宾的精彩点评。

　　好的汽车追求速度，但对于张曼玉来说，她的状态正好相反。按她的话来说，已经驶离了高速路，正走在人生的慢行道上。那15年的帕杰罗也到了它退休的年限。

    虽然张曼玉并不像男人那般对车有着全面的了解，但她还是有着自己独到的选车标准。第一重要的是“性能”，张曼玉所谓的性能，是这辆车一定要安全，而且值得信赖，绝不能“趴”在半路。另外，车也要安静，这样可以让她静静地欣赏喜欢的音乐。而对于外形，可能是基于她骨子里的低调和内敛，她不喜欢那种太夸张的外形设计和颜色，她对外形的要求只有两个――有型、简约。 就像那辆红色奥迪TT，线条柔美、设计简约，内敛而有气质。或许这也就是张曼玉自己的真实写照。